Geschundene Gefährten - Irrwege der Rassehundezucht - Prof. Achim Gruber

00:00:00: Hey und schön, dass ihr wieder dabei seid.

00:00:03: zu einer neuen Folge vom Hunde Praxis Podcast.

00:00:06: Heute sitze ich nicht alleine hier und dieses mal mit einem Gas den ich vor einigen Jahren schon einmal zum Interview begrüßen durfte und ich glaube diese Podcast-Folge war schon für viele super, super spannend aber auch ein wenig augenöffnend.

00:00:24: denn wenn wir so darüber nachdenken was wir alles somit unseren Tiere, Haustieren anstellen und insbesondere natürlich auch mit unseren treuen Gefährten den Hunden.

00:00:37: Dann ist es zwar ganz viel Tolles aber auch gesundheitlich teilweise doch sehr bedenklich!

00:00:43: Und damals hat sein Buch das Kuscheltierdrama schon wahnsinnig zugeschlagen im Sinne von mega spannend megainteressant und ich guck gerade noch so rein.

00:00:56: da waren aber viele, viele andere Tiere außer Hunde und Katzen mit Gegenstand des beschriebenen Buches Ob Tauben oder Zebras.

00:01:06: Ich überleg gerade was da alles so mit drin war aber das zweite Buch war es vor kurzem, es ist jetzt auch schon wieder ein Weilchen draußen geschundene Gefährten.

00:01:16: dieses beschäftigt sich sehr mit dem Thema Rassezucht.

00:01:22: Was für eine Verantwortung, wie ihr in diesem Punkt für unsere Hunde und unsere Katzen tragen.

00:01:28: Und ich freue mich sehr, dass er noch einmal die Zeit gefunden hat mit mir über diesen Inhalt ein paar Ideen dazu zu sprechen.

00:01:37: Professor Dr.

00:01:38: Achtingruba.

00:01:39: Schön, dass Sie wieder da sind!

00:01:41: Hallo Frau Redermilch, herzlichen Dank für die Einladung.

00:01:43: Ich freu' mich.

00:01:44: Ich habe schon gesagt, wir haben schon mal eine Podcast-Folge aufgenommen.

00:01:49: Aber das ist ein bisschen her.

00:01:51: und vielleicht für diejenigen, die Sie jetzt noch nicht kennen was eigentlich schon fast ein Propa ist aber mag ja sein dass dann ab Menschen sind mögen sie sich einmal versuchen sein bisschen kurz vorzustellen wer sind Sie?

00:02:06: Was machen Sie?

00:02:08: Und

00:02:08: was

00:02:09: hat es mit diesen Büchern auf sich?

00:02:15: Ja, ich bin Tierarzt.

00:02:17: Ich habe ja nur für Themenmedizin studiert und bin dann auch kurze Zeit in der Praxis gewesen.

00:02:20: Ich bin ja im Ruhrgebiet groß geworden und wollte immer ein kleines Praktiker werden.

00:02:24: Und in meinem kleinen Herzchen bin ich eigentlich bis heute noch ein kleinerer Praktika geblieben.

00:02:28: Nur denn in der Praxis hat es eine ganze Reihe von Gründen gegeben.

00:02:31: Ich war ein bisschen frustriert, man konnte nicht allen helfen und habe nicht immer alles rausgekriegt.

00:02:36: Da bin ich da doch in die Wissenschaft gegangen und hab dann Krankheitserforschung quasi von der PIKA auf gelernt.

00:02:42: Erst im Bereich von ja Krankheitsforschungen war dann lange in USA und habe dort molekulare und genetische Krankheits-Forschung gelernt.

00:02:49: Bin dann zurückgekommen, bin Tierpathologe geworden Und nach mehreren Umwegen leite ich nun schon seit vielen Jahren das Institut für Tierpathologie hier an der Freien Universität in Berlin.

00:03:01: Wir bilden natürlich Studierende aus, also studierende Datirmedizin.

00:03:05: aber wir erforschen auch ganz viele Erkrankungen und wir erforschenden auch neue Krankheiten.

00:03:10: Dazu gehören natürlich auch erblich bedingte Erkranken genetische Defekte die bei Hunden oder anderen Tierarten immer wieder auftreten.

00:03:18: Das gehört zu meiner täglichen Tätigkeit In Universitätskonstekt, früher hieß es immer, wir machen Forschung und Lehre.

00:03:26: Weil kommt ein ganz wichtiger dritter Aspekt dazu.

00:03:29: Wir nennen das Outreach.

00:03:30: Outreach heißt dass das was wir im Elfenbeinturm wie man die Universitäten ja oft bezeichnet quasi wissen und erforscht haben, dass er auch in die Gesellschaft muss.

00:03:41: Und das ist genau der Anspruch, den ich auch mit meinen Büchern ... Sie haben es ja schon erwähnt.

00:03:44: Das kuschelt ihr Drama und geschundene Gefährten, dass sich damit quasi die Gesellschaft darauf aufmerksam machen möchte was wir in den letzten Jahren herausbekommen haben.

00:03:53: nicht nur wir sondern auch viele andere Forschende die sich im Wesentlichen über Krankheiten Leiden- und Schmerzen usw.

00:04:00: bei Haustieren beschäftigen und Arbeit in Berlin.

00:04:03: In Berlin haben wir weit über zweihunderttausend Hunde Und ich darf Ihnen sagen, alles was ich da in diesen Büchern schreibe und darüber wie heute Abend sprechen das sehe ich ja nun fast täglich an meiner Arbeit.

00:04:12: Ich habe auch sehr viel Kontakte zu Tiermedizinern und im Wesentlichen ist es auch der Grund dass sich gerne heute Abend zu Ihnen gekommen sind Frau Reder.

00:04:20: Es ist natürlich der Grund dafür dass ich gerne die Öffentlichkeit auch darüber aufklären möchte Was wir wirklich für schlimme Entwicklungen hatten in den letzten Jahren und vor allem als Tierarzt bin ich eigentlich ein positiver, konstruktiver Mensch wie wir wieder rauskommen.

00:04:36: Und es muss auch keine Rasse abgeschafft werden, wir haben tolle Möglichkeiten da wieder rauszukommen und darüber freue ich mich sehr heute Abend mit denen zu sprechen.

00:04:45: Herzlichen Dank dafür!

00:04:48: Sie haben gesagt oder Tierpathologe... Ich habe noch in Erinnerung, ich weiß nicht mehr welches Tier es war dass sie aber in der Tierpathologie natürlich wahnsinnig viele Tiere auf den Tisch bekommen.

00:05:03: Also ich glaube, was auch Zoo-Tiere, also wirklich große Tiere, bei ihnen kommt ja alles auf den Tisch und vielleicht jetzt einfach warum ist das so interessant?

00:05:15: Und warum ist der Weg von dem Pathologie-Tisch zu den Büchern?

00:05:21: Man untersucht ja oder was ist der Grund, warum Tiere zu ihnen in die Tierpathologie kommen?

00:05:27: Jetzt vielleicht mal für diejenigen, die jetzt erstmal im Bogen schlagen müssen!

00:05:31: Ja, also in der Tierpathologie ja wir untersuchen tatsächlich alles von der Maus bis zum Elefanten und in Berlin haben natürlich zwei große Zoos.

00:05:38: Das wissen Sie wahrscheinlich, da untersuchen wir auch mal Panzermarsch, warner und Giraffen

00:05:41: usw.,

00:05:43: das ist aber exotisch.

00:05:44: Der Großteil bei uns sind natürlich Hunden und Katzen in so einer Größe wie Berlin Aber wir sehen auch landwirtschaftliche Nutztiere und das ganze andere Spektrum.

00:05:52: Und ich sage mal, Pathologie ist eigentlich die Wissenschaft für das Leben.

00:05:57: Wir wollen, dass sich schlimme Schicksale nicht wiederholen.

00:06:00: Das vereint uns vier beinigen Pathologen einig so ein bisschen mit den zwei-weinigen pathologen, die sie alle aus dem Tatort Krimis oder anderen Krimi's kennen.

00:06:08: Die Pathologien, die Sie zu Hause von den Sonntagsabendkrimis kennen.

00:06:12: Das sind meistens schräge Typen so'n bisschen.

00:06:14: Ja, das war uns nicht anders!

00:06:18: dass sich schlimme Dinge, die sich da geeignet haben eben nicht wiederholen.

00:06:21: Da muss aufgeklärt werden und dann muss die Wahrheit auf den Tisch.

00:06:25: Und das ist ein bisschen auch unser Motiv.

00:06:27: und wir wollen, dass sich schlimmte Dinge zwischen Mensch und Tier passieren, möglichst nicht wieder holen.

00:06:32: und dazu wollen wir aufklären.

00:06:33: Die Obduktion, die wir durchführen, führen wir teilweise auch im Auftrag von Polizei oder Gerichten und Staatsanwaltschaften durch.

00:06:41: Wenn zum Beispiel gegen Gesetze verstoßen wurde als gegen Tierschutzgesetz oder im Bundesjagd-Gesetz oder solche Dinge.

00:06:47: aber vielfach machen wir auch Obduktionen von Tieren z.B.

00:06:50: in Besitzerauftrag wenn Hunde oder Katzen zu Stole gekommen sind uns dort möglicherweise nicht klar war.

00:06:59: man will aber vielleicht die gleichen Fehler nicht wiedermachen bevor man sich einen neuen Hund kauft.

00:07:03: Oder es gibt tatsächlich direkte Vorwürfe.

00:07:05: Der Nachbar hat meine Katze bestimmt vergiftet, der ist sowieso ein schräger Typ und jetzt liegt die Katze tot im Garten.

00:07:11: Das da bestimmt der Nachbar den zeige ich jetzt an.

00:07:13: Das sind ganz häufige Vorberichte Praktisch zu hundert Prozent erfolgreich, auch die Todesursachen wirklich rauszukriegen.

00:07:22: Und ich darf schon mal verraten in aller Regel hat der Nachbarn dann nicht die Katze vergiftet sondern es sind ganz andere Todesurachen dann beteiligt gewesen.

00:07:30: und das gibt's ein großes Spektrum und wir haben natürlich auch einen großen Anteil von Obduktionen und weiteren Untersuchungen die dazu dienen neue Krankheiten aufzuklären.

00:07:40: Und da sind wir auch schon fast mitten im Thema des Abends, denn wir haben immer wieder ganz neue Erkrankungen, die wir überhaupt noch nicht kennen und die wir dann in der Pathologie wenn die Tiere dann verstorben sind an der Leicheneröffnung herauskriegen.

00:07:55: Da gibt es auch ein großes Spektrum.

00:07:56: Was uns zum Beispiel große Sorgen macht seit einiger Zeit, sind die vielen neuen Infektionskrankheiten sogenannte Hunde aus dem Tierschutz zu uns gebracht werden.

00:08:06: Denn wir wissen heute, dass wahnsinnig viele Hunde importiert werden und viele Menschen das auch mit guter Absicht tun.

00:08:12: aber wir wissen da sehr viele Hunden aus diesem Spektrum eben wenn man so will, für die romantischen Deutschen einfach so produziert wurde.

00:08:19: Oft auf übelste Weise und eben dann doch nicht in Griechenland am Strand gefunden worden sondern aus irgendwelchen Weltenmühlen stammen, die unter schlimmsten Bedingungen produziert wurden.

00:08:29: Ich glaube da wird ganz viel gelogen auch bei dem Verkauf und wird dann die Gutmöglichkeit der Deutschen ausgenutzt.

00:08:35: Und das was uns interessiert sind häufig Infektionskrankheiten wie diese Tiere mitbringen, die wir früher bei uns in Deutschland gar nicht hatten.

00:08:42: Das sind also irgendwelche Augenparasiten oder Nasen- oder Zungenparasitten, die früher nur in Kamchatka oder in Sibirien vorkamen und die jetzt quasi in ganz Rumänien vorekommen.

00:08:53: Und Sie werden sich überlegen wie viele Hunde wir jedes Jahr aus Rumänen importieren?

00:08:57: Dann haben wir diese Erkrankung eben auch in Berlin, auch in Stuttgart, auch Hamburg.

00:09:01: und viele von diesen Infektionserregern, die ich im Studium gar nicht gelernt hatte was sie gar nicht gab bei uns.

00:09:07: Die haben wir jetzt in Deutschland Und nicht wenige von denen sind auch übertragbar auf Menschen.

00:09:12: Das heißt, wir nennen das Zoonosen wenn diese Infektionserreger auch auf den Menschen übertragen werden können und da schlimme Dinge tun.

00:09:18: Und das Spannende ist unsere zweibandigen Kollegen die Humanmediziner, die kennen das oft gar nicht.

00:09:23: D.h.,

00:09:24: da liegen neue Infektionskrankheiten vor bei Hundefreunden, die sie eigentlich mit guter Absicht zum Hund aus dem Tierschutz geholt haben.

00:09:30: Ja?

00:09:31: Und dann plötzlich wären die selber krank und haben nicht mal daran gedacht dass der Hund aus einem Ausland was mitgebracht hat.

00:09:38: Dazu sind wir dann da, um solche Sachen auch aufzuklären.

00:09:42: Aber was wir eben sehr häufig tun ist neue genetische Defekte aufzukklären.

00:09:47: Das heißt spontane genetischen Defekten die ja bei der Zucht immer wieder auftreten und gerade bei Inzucht sehr stark verbreitet werden können.

00:09:57: Und dann gibt es manchmal neue Krankheitsbilder, die ich dir in keinem Lehrbuch.

00:10:00: Die kennt auch keinen Kollege weil sie komplett neu sind.

00:10:03: Und dann versuchen wir diese Erkrankungen zu ergründen, zu erforschen und die Hintergründe aufzuklären.

00:10:09: Wir arbeiten da zum Beispiel auch mit Genetikern zusammen, die uns sagen, auf welche Mutationen im Erdgut ... solche neuen Krankheiten zurückgehen und zum Beispiel auch genetische Tests entwickeln.

00:10:20: Und dann man schauen kann, wie weit ist diese Abkrankheit in dieser Rasse überhaupt verbreitet?

00:10:24: Ein Beispiel war das wir jetzt im letzten Jahr haben eine ganz neue genetischen Erkrankung beim Weimarana identifiziert.

00:10:32: Die ist völlig unbekannt gewesen vorher.

00:10:34: Das sind also Weimaraner Welten mit ganz besonderen Syndromen aufgefallen.

00:10:39: Die mussten eingeschleffert werden, weil sie nicht lebensfähig waren mit diesen Symptomen.

00:10:42: Und dann haben wir uns gesagt, das haben wir noch nie gesehen so etwas.

00:10:45: Das forschen wir jetzt mal.

00:10:46: und um eine ganz lange Geschichte kurz zu machen Wir haben eine völlig neue Erkrankung identifiziert die wir beschrieben haben und auch mit dem bekannten Genetikatosolib aus Bern der dann die genetische Ursache auf Erbgut eben herausbekommen hat.

00:11:00: und heute können Sie für diese Erkrankung beim Weimaranger testen Und man kann zum Beispiel innerhalb der Rasse dann gucken, wie weit ist die Krankheit schon verbreitet.

00:11:09: Wird empfohlen ein Gentest zu machen?

00:11:11: Dass man also möglichst solche Erkrankungen wenn sie dann neu aufgetreten sind, möglichst früh wieder bekämpft damit sich eben nicht gerade in der Raste so weit verbreitet dass man sie vielleicht später irgendwann gar nicht mehr raus kriegt Wie wir es ja leider bei vielen anderen genetischen Erkankungen In anderen Rassen auch sehen.

00:11:29: Und darüber hinaus, letzter Aspekt machen wir in der Pathologie auch sehr viel Biopsydiagnostik.

00:11:36: Sie wissen alle was Obduktionen sind oder Sektionen also Leichenöffnungen.

00:11:40: davon machen wir bei uns im Jahr naja so rund tausend Stück etwa.

00:11:44: Wir machen aber viel mehr und viel lieber noch Biopsieuntersuchung das heißt Mikroskopische Untersuchungen von kleinsten Gewebeproben, von Tieren die noch leben und die auch weiterhin leben sollen.

00:11:54: Sie kennen das wahrscheinlich von Opa oder Oma, wenn Oma einen Knoten in der Brust hat oder Opa Schwierigkeiten mit der Prostata dann werden da kleine Proben genommen und zur Pathologin eingeschickt Und die legen das dann unter das Mikroskup und sagen was dafür eine Diagnose ist vielleicht welche Medikamente helfen und ob man sich noch ne Zehnercharakter für Schwimmbad kaufen kann oder besser nicht weil der Krebs vielleicht schon fortgeschritten ist.

00:12:15: Und genau diese Biopsy-Diagnostik machen wir bei uns bei Tieren und zwar viel mehr als Obduktionen.

00:12:22: Wir machen bei uns ungefähr über Zehntausend solcher Biopsieuntersuchungen für lebende Tiere, und auch dabei sehen wir relativ häufig Erkrankungen die eben rassetypisch sind, die durch Zucht entstanden oder verbreitet sind die oft auch als Nebenwirkungen von gewünschten Zuchtzielen auftreten, wo wir auch im Rahmen dieser Biobsidiagnostik ein sehr gutes Spektrum darüber sehen was tatsächlich draußen in der Hundewelt los ist und worüber wird die Öffentlichkeit aufklären?

00:12:50: Und das bringt uns ja wieder zum heutigen Abend.

00:12:55: Ja wahnsinnig spannende, aber spannende Aspekte!

00:12:59: Ich habe einfach noch so die Frage im Kopf wenn sie im ersten Buch noch so wahnsinnig viel verschiedene Tiergeschichten beschrieben haben.

00:13:10: Also wirklich auch aus der Pathologie beschrieben, dass es so verschiedenste Themen gibt.

00:13:17: und da das alles noch sehr weit gefächert ist, ist ja mittlerweile ihr Weg in Richtung Hund- und Katze Ich möchte mal sagen, sehr spitzgeebnet mittlerweile.

00:13:30: Wo sie sich sehr intensiv auch mit beschäftigen oder wo sie sehr viel... über die Missstände aufklären, auch wahnsinnig präsent sind aktuell.

00:13:39: Wenn ich da so das Netz durchschaue wo man wirklich auch viel Kommunikation von ihnen findet wo es Ihnen scheinbar wirklich auch ein Anliegen ist gerade in diesem Bereich Haustiere Hund Katze sehr sehr viel aufzuklären und sehr sehr viele vielleicht eine andere Richtung zu bewegen.

00:13:58: Gab's da irgendwie einen speziellen Grund oder sind sie da so hereingeraten?

00:14:07: Tatsächlich gab es einen Grund, oder ich sage mal besser eine Entwicklung.

00:14:09: Denn die haben Sie erwähnt, dass ich damals das Kuscheltierdrama geschrieben habe.

00:14:14: Habe ich mich erst einmal auseinandergesetzt mit allen Fehlentwicklungen im Mensch-Haustie-Verhältnis und da gab's schlimme Dinge.

00:14:21: Da gab es Gewalt, da gab es Infektionskrankheiten, da gibt es Sodomie.

00:14:25: Ja, wir reden heute Abend.

00:14:27: Und im letzten, naja Drittel dieses Buches der Kuscheltierdrama, da hab krank durch Zucht, was manche Leute auch Qualzuchten nennen.

00:14:36: Ja Sie wissen ich mag diesen Begriff nicht und benutze Qualzüchten nicht.

00:14:40: aber da habe ich das erste Mal quasi die Hundewelt darüber aufgeklärt.

00:14:45: hey dass ist ein richtiges Problem, dass wir eben in vielen Hunderassen massive schlimme und auch weitverbreitete Krankheiten Leidenschmerzen haben, die durch Zut entstanden sind und die man durch zucht auch vermöglich wieder zurückdrängen kann.

00:14:58: Und genau zu diesem letzten Drittel meines Buches hab ich wahnsinnig viel Feedback bekommen.

00:15:04: Die anderen Sachen, ja die waren zum Teil unterhaltsam.

00:15:06: Die waren schocking und ekelig.

00:15:09: Sie waren auch manchmal lustig.

00:15:10: Ja sie waren sicherlich auch ernst zu nehmen wie die übertragbaren Erkrankungen, die wir jetzt importiert haben.

00:15:16: aber ich habe zu keinem anderen Thema aus dem ersten Buch so viel Feedback bekommen und unterstützen das Feedback wo ich aus der Hundewelt gehört habe.

00:15:24: dann müssen wir unbedingt mehr darüber reden Dann brauchen wir mehr Forschung da braucht man mehr Aufklärung vor allem gute Ideen Masse dieser zuchtbedingten Erkrankungen wieder rauskommen können.

00:15:36: Und das war für mich so ein bisschen der äußere Antrieb, die Motivation nicht mit diesem Thema sowohl was meine Arbeit in der Forschung angeht als auch was die öffentliche Kommunikation angeht und schließlich das zweite Buch damit wesentlich mehr zu befassen.

00:15:52: Ein einfacher Weg in diesem Sinne, dass man wirklich gemerkt hat das ist auf großes Interesse gestoßen und man bemerkt es ja auch in der Hundewelt.

00:16:01: Dass sich da auch was bewegt.

00:16:03: ich glaube je nachdem in welchem Kreis man so unterwegs ist bekommt man da mehr oder weniger viel von mit.

00:16:10: wie hoch ist denn der Anteil der Tiere die durch gendeffekte auf dem Tisch landen?

00:16:16: kann man das überhaupt sagen?

00:16:17: weil Denk halt immer, ich bin in eine Richtung unterwegs.

00:16:22: Wir haben da eben vorher schon drüber gesprochen wo ich noch sehr funktionale Hunde habe Aber auch natürlich viele, viele Gen-Tests machen in Richtung Sucht und Gucken.

00:16:35: Und da sind auch wir nicht vorgefreit, dass wir da entsprechend drauf schauen müssen und eigentlich auch sehr häufig vielleicht noch mal ein bisschen mehr Verantwortung walten lassen dürfen.

00:16:50: Der Gen-Defekt ist ja nicht unbedingt immer durch Äußeres irgendwo sichtbar, sondern es gibt viele Dinge die trotzdem ein Thema für einen Hund werden können.

00:16:59: Wenn sie vorhanden sind im genetischen Material und dann auch in Erscheinung treten.

00:17:04: kann man das irgendwie sagen?

00:17:05: wie viele Hunde durch solche Gen-Defekte dann wirklich entweder jetzt als Biopsy oder dann eine Obduktion bei ihnen landen?

00:17:15: Das kann man nicht guten Gewissenssagen aus verschiedenen Gründen.

00:17:20: Erst mal das, was wir im Obduktionsspektrum und auch bei den Biopsy-Untersuchungen sehen ist überhaupt nicht repräsentativ für dass, was da draußen passiert.

00:17:29: Denn eine ganze Reihe von bekannten Krankheiten durch Zucht werden bereits in der Praxisdiagnostiziert oder vom Patientenbesitzer selber, oder durch ein Gehntest und werden gar nicht mehr zur Obduktion geschickt.

00:17:41: Denn wir leben ja in Zeiten wo Menschen ihre Hunde Katzen gar nicht so gerne obduzieren lassen sondern vielmehr zum Krematorium bringen und als Urne dann zu Hause stehen haben usw.

00:17:51: Das heißt auch diese Kultur der Obduktions Wahrheitsfindung hat sich dramatisch geändert in den letzten Jahren hin zu einer Vermenschlichung von Hunden bis über den Tod hinaus, wo man eben nicht will, dass irgendjemand den Hund ausschneidet.

00:18:05: Sondern das der quasi krimiert wird mit dem ordentlichen Begräbnis oder Beerdigung und mit Ohrenbegräbes usw.

00:18:11: Das heißt viele Fälle werden in der Klinik aufgeklärt.

00:18:14: Es hat natürlich auch damit zu tun, dass die Klinika deutlich besser geworden ist als noch zu den Zeiten, was ich studiert habe.

00:18:19: Wir können ja heute mit Bildgebende Diagnostik CT MRT, den genetischen Tests

00:18:24: usw.,

00:18:25: kann man heute in der Klinik durch die niedergelassene Tierärztin oder den Niedergelassenen Tierarzt sehr viel mehr aufklären und weiß, gerade auch wenn man vielleicht für ein Hunde euthanasieren muss.

00:18:35: Oder wenn sie spontan verstärben, dann weiß man in der Praxis häufig schon, woran das Problem liegt?

00:18:40: Und die Obduktion ist gar nicht mehr nötig.

00:18:42: Das heißt von den weitverbreiteten Klar in der klinik diagnostizierbaren Erkrankungen sehen wir in der Obduktion sicherlich deutlich weniger als es da draußen gibt.

00:18:52: Auf der anderen Seite sehen wir sicherlich viel mehr von den neuen Erkrankungen, weil die dann auch häufig spezifisch zu uns geschickt werden als es da draußen gibt.

00:19:01: Das meinte ich, als sie vorhin sagte, dass unser Obduktionsspektrum eben nicht repräsentativ ist für das was da draußen passiert.

00:19:09: Das heißt wenn es um neue Erkränkungen gibt und neue Gendeffekte sehen wir wahrscheinlich vom Verhältnis her sehr viel mehr als da draußen passiert, weil die eben zu uns kanalisiert werden.

00:19:20: Weil ein Tierärztinnen und Tierärzte sagen, na ja, die kennen sich auch, der schicken wir mal dahin.

00:19:23: Die werden das schon rauskriegen.

00:19:25: Das gilt sowohl für die Obduktionen als auch für die Biopsidiagnostik.

00:19:29: aber ich darf Ihnen sagen dass dieser Anteil von Erkrankungen in den letzten Jahren deutlich zugenommen hat.

00:19:35: Schauen Sie was ich studiert habe Damals, über dreißig Jahre her mittlerweile.

00:19:40: Da gab es noch jede Menge Infektionskrankheiten ja ansteckende Leberentzündung da hatten wir ganz viel Parovirose Staub und so weiter.

00:19:46: das haben in den letzten Jahren bei unseren deutschen Hunden praktisch gar nicht mehr gesehen.

00:19:50: Das sehen wir nur noch importierten hunden die eben aus dem Mittelmeerraum oder Rumänien oder Polen oder sowas kommen.

00:19:55: da haben wir die ganzen infektions Krankheiten noch.

00:19:58: aber das heißt dieser das Spektrum der krankheiten hat sich schon deutlich verschoben.

00:20:02: Ja früher gab's vielleicht schlechtes Futter viel mehr Gewalt gegenüber Tieren usw.

00:20:06: Das sehen wir heute ja kaum noch.

00:20:08: Was haben wir früher an Ektoparasiten gesehen, an Hautpilzen?

00:20:11: Sehen wir heute praktisch gar nicht mehr, weil jeder Hund geschützt ist gegen Zecken, gegen Ektoperasiten und so weiter... Und das ist auch das Spannende an unserem Beruf, dass sich also über die Jahre das Spektrum der Erkrankungen sehr verschoben hat und insbesondere auch hin zu erblich bedingten oder zu zuchtbedingten Erkankungen.

00:20:29: Die wir eben auch aufgrund der Kooperation mit den Genetikern immer besser verstehen und damit auch immer bessere Konzepte entwickeln können, die dann züchterisch zurückzudrängen.

00:20:41: Jetzt könnte man fast so meinen nach dem Ausführung, schon gar nicht mehr so viele Probleme haben, wenn wir schon so Hunde vor allem möglichen Kram schützen können.

00:20:52: Und natürlich sich da etwas verändert aber umgekehrt.

00:20:57: also ich glaube da braucht man ja nur einmal durch Instagram Social Media und weiß ich nicht was zu scrollen oder auf eine Sagen wir es jetzt einfach mal rassuhunde Zuchtausstellungen, je nachdem größere zu gehen.

00:21:13: Je nach dem wo man da auftaucht sieht man doch teilweise sehr verstörende also für meine Begriffe auf jeden Fall sehr verstörenden Vorstellungen davon wie ein Hund sich durchs Leben bewegt und zwar ohne Einschränkungen.

00:21:29: Und es sind ja teilweise Schädigungen auch wirklich wahrnehmbar äußerlich die eigentlich sollte man meinen doch sehr, na ja auch auffällig sind und vielleicht auch... also ich für meine Begriffe denke das ist doch etwas wo ein Hund wirklich offensichtlich einen Schaden trägt den man auch wahrnehmen muss als Mensch.

00:21:57: Und ich frage mich Wir haben den Hund als Kulturgut seit vielen, vielen Jahren mit uns und neben uns.

00:22:06: Und haben eigentlich den Hund irgendwann mal für bestimmte Zwecke auch wahrscheinlich in unser Leben integriert als Mensch.

00:22:14: Und wir schätzen ihn so sehr es der große und beste Freund des Menschen wie er immer überall beschrieben wird.

00:22:20: aber wir haben wahnsinnig viele Schädigungen körperlicherseits oder eben im genetischen Material, die wirklich auch zu folgenschweren Erscheinungen führen können.

00:22:32: Und ich glaube in der Haustierlandschaft ist das ziemlich einzigartig.

00:22:37: Warum nehmen Menschen das in Kauf?

00:22:39: Was glauben sie?

00:22:40: Oder was haben Sie für Erfahrungen in der Zeit gemacht, wo Sie da vielleicht so Aspekte sehen, die das irgendwie erklären wie wir das hinbekommen haben?

00:22:53: Ja, Sie haben ganz viel Natürliches gesagt.

00:22:54: also Ich starte mal vorweg, wir haben eigentlich heute kaum noch ein Erkenntnisproblem.

00:23:01: Sondern wir haben einen Umsetzungsproblem.

00:23:03: Damit meine ich das in der tiermedizinischen Wissenschaft, in der Genetik von mir aus auch in der Molekularpathologie wahnsinnig viel von dem verstanden wird... was wir in den letzten Jahrzehnten insbesondere in der Zucht angerichtet haben.

00:23:16: Denn viele von den Problemen sind ja erst, in der zweiten Hälfte des letzten Jahrhunderts entstanden und eben nicht sehr viel älter.

00:23:21: Wir müssten mal irgendwann über Zeit haben, über Rassekonzepte sprechen, über die Gründung der Rassen, was Rasten eigentlich sind und wie eine gute Rastenzucht zu funktionieren hat.

00:23:31: Und die Wissenschaft kennt heute als Beispiele weiter über Achtzig Krankheiten, gewünschten Zuchtzielen entstanden sind.

00:23:41: Das heißt, man hat ein gewisses Zuchtziel, entweder besonders groß oder kurze Schnauze oder eine schöne Fellfarbe und Bums.

00:23:47: das macht auch gleichzeitig krank.

00:23:48: also wir kennen weit über Achtzig Krankheiten in der Tiermedizin allein bei Kunden die als Nebenwirkungen von gewünschen Zuchtziehlen entstanden ist.

00:23:55: im Unkurschluss könnte man denken naja dann müssten wir diese Zucht ziviläte ein bisschen zurückdrehen.

00:23:59: ja der Bernadiner muss eben nicht mehr Achtig Kilo wiegen sondern darf jetzt nur noch fünffünfzig oder fünfzig kilo wiegeln oder sowas und dann hat er auch sehr viel weniger gesundheitsprobleme.

00:24:07: Genau das gleiche könnten wir speichern über Nasenlängen von Möpsen und französischen Bulldoggen usw.

00:24:12: Darüber hinaus kennen aber viele, viele hunderte von Erbkrankheiten in Folge von Gendeffekten die gar nichts zu tun haben mit gewünschten Zuchtzielen, die nämlich durch Inzucht verbreitet werden.

00:24:21: Das sind so Sachen wie Augenkrankheit, progressive Retina-Atrophie oder Entzündungssyndrome beim Sharpay und diese Ganzkörperentzündungen machen solche Dinge ja sie die gar nix mit der Äußerlichkeit zu tun hat.

00:24:32: So jetzt ist die Kernfrage Warum kommt das in der Hundekäuferschaft und in der Hundewelt nicht an?

00:24:39: Und hier brauchen wir eigentlich eine dritte Person heute Abend, nämlich jemanden mit psychologischen Kompetenzen.

00:24:44: Also wir brauchen Psychologen die uns das richtig erklären.

00:24:46: Spannenderweise gibt es da in den letzten Jahren zunehmend auch wissenschaftliche Veröffentlichungen, die ansatzweise und immer besser, die uns erklären warum das bei Menschen nicht ankommt.

00:24:56: Da gibt's ne ganze Reihe von offensichtlichen, aber auch versteckten und erst durch Forschung hervorgebrachten Motiven.

00:25:04: Sagen wir mal die ganz einfachsten Motiven sind natürlich wenn jemand damit sage ich mal ganz platt Geld verdient.

00:25:10: Das heißt, wenn Sie mit dem Züchter sprechen, der also seit Jahren solche Hunde vielleicht in großer Zahl hat und damit auch quasi so eine Art Geschäftsmodell hat.

00:25:18: Und die verkauft so wie sie sind dann möchte denn natürlich die Hunde verkaufen, möchte das auch mit seinen Hunden auch weiter.

00:25:24: quasi ich habe nichts dagegen.

00:25:26: ja man jeder soll Geld verdienen mit irgendwas.

00:25:28: Also im Prinzip ist da gar nix gegen zu sagen, wenn man damit Geld verdient.

00:25:31: aber das ist ein Interessenskonflikt wir wird es bezeichnen.

00:25:33: Das heißt gibt es andere Interessen?

00:25:35: möglicherweise ein Geschäfts-Modell oder wenn jemand Als Lobbyist tätig ist für irgendwelche Traditionsrassen die großes Interesse daran haben, dass diese Rasse im Möglichsten nicht verändert wird.

00:25:46: Weil sie damit auch quasi so E-Weltbild verändern müssten.

00:25:48: Das sind wir schon beim zweiten Thema.

00:25:51: Also es gibt bei ganz vielen Menschen, die mit diesen Rassen groß geworden sind wo vielleicht Eltern und Großeltern solche Rasse gezüchtet haben.

00:25:57: Daneben dieser Rasse bilden häufig eine Art pseudo religiöse Stellung ein ja für die Menschen.

00:26:03: Wenn ich alleine sehe wie viele Leute irgendwelche Aufkleber von ihren Hunderasten hinten auf ihr Auto donnen, wo ich sage okay das ist jetzt andere Leute machen die so ein Fischzeichen drauf.

00:26:12: sie kennen das ja von den Christen.

00:26:13: Ja, die haben nur so einen Fisch und dann kommt sein Auto und dann hat irgendwie einer hinten seinen weiß ich nicht Goldie oder so hinten drauf geklebt, der autiert sich nach draußen, der hat da so ein übertreibigtes aber pseudo religiöses Weltbild.

00:26:27: Und wenn ich mit dem über seine Rassi spreche, dann erwarte ich eine andere Blick auf die Rasse.

00:26:33: Also wenn ich mir jemanden über die Rassis spreche mit ihren Problemen, wie jemand eben die Rassen gar nicht hat oder gar nicht kennt, also quasi unbedarft herangeht?

00:26:41: Es gibt in der Psychologie auch in mehreren Studien mittlerweile schon nachgewiesen ein Begriff, den nennt sich Wahrnehmungsverzerrungen durch kognitive Dissonanzen.

00:26:50: Das müssen wir besprechen.

00:26:51: Kognitive Dissonanzen sind eigentlich Fehlleistung des menschlichen Gehirns wenn die eigene Prägung, die einem möglicherweise über Jahrzehnte begleitet hat plötzlich nicht mehr mit der Wahrheit übereinstimmt.

00:27:02: Da kommt es zu Fehlleistungen und zu Fehleinschätzungen, zu Fehlen Entscheidungen.

00:27:06: Dann macht man schwere falsche Entscheidungen, weil man sich die Wahrheit quasi schön redet.

00:27:11: Man kann auch so ein bisschen von Pippi Langstrumpf-Syndrom reden ja?

00:27:14: Ich mache mir die Welt wie es mir gefällt!

00:27:16: Hat Pippi immer früher gesungen als die Kleine war weiß ich noch... Und das sehen wir ganz häufig bei Rassefans.

00:27:22: und je doller ein Fan ist und je näher er an einer bestimmten Rasse ist desto weniger ist die Person oft bereit, undequeme Wahrheiten zu akzeptieren.

00:27:34: Und da gibt es wunderbare Studien in den letzten Jahren, die zeigen das.

00:27:38: zum Beispiel Mops-Besitzer sagen ja ich weiß rasse Mops ist total krank aber meiner kann superatmen und alle anderen Mopsen sind krank Aber bei meinem ist es überhaupt kein Problem und diese Äußerungen treffen achtzig Prozent der Mops Besitzer Und das kann schon rechnerisch nicht sein.

00:27:53: Das ist ein typisches Beispiel für solche Wahrnehmungsverzerrungen, also man nimmt die Welt nicht mehr wirklich wahr, weil die Eigeninteressen des eigenen Weltbildes dagegen spricht.

00:28:03: und es darf gar nicht sein, das kann nicht wahr sein, weil es nicht in meine Blase passt und in meine Prägung im Spielen dabei eine ganz große Rolle, wenn ich damit Psychologen drüber spreche, die haben dann so andere Begriffe wie Konservativismus oder Ankeleffekte.

00:28:17: Das sind aber alles, was man so will... Besonderheiten des menschlichen Gehirns oder der menschliche Koordinationsprozesse, wo man eigentlich von seiner Überzeugung nicht so gerne abrückt.

00:28:28: Denn der Mensch ist ja erstmal so gestrickt das erst mal was so ist und was sich so weist dass es erstmal richtig.

00:28:33: und ich habe eigentlich immer recht in jede Argumentation gehe ich erstmal rein und versuche den anderen vom meiner Standpunkt zu überzeugen.

00:28:40: Menschen ticken so.

00:28:41: Das heißt man möchte ungern unbequeme Wahrheiten aufnehmen.

00:28:45: Und da gibt es ein zunehmendes Spektrum, das werden wir heute Abend gar nicht besprechen können von super spannenden Publikationen dazu.

00:28:51: Ich habe das auch zusammengefasst in meinen buch geschundene Gefährten wo man ganzes Kapitel mal darüber nachlesen kann und sagen hey was müssen wir eigentlich verstehen warum diese wissenschaftlichen Erkenntnisse in der Praxis nicht ankommen?

00:29:03: Wie können wir das durchbrechen?

00:29:05: wie kann man solche Menschen davon überzeugen dann sich solche Hunderassen eben nicht mehr zu kaufen und ich sehe das auch täglich in meiner Arbeit Beispielsweise im Sommer, ja.

00:29:16: Vierzig Grad draußen in den Schatten.

00:29:17: Da kommen am Tag oder mehrere Tage nacheinander irgendwelche Besitzer von Möpsen und der französischen Bulldoggen zu mir Und die erzählen dann Ja ich sage was ist denn los?

00:29:26: Erzählen sie mal Ja Herr Doktor, tatsüber mit um zwölf Uhr, ja Klammer auf.

00:29:31: Achtunddreißig Grad im Schattenklammer zu.

00:29:33: Ich habe mit meinem Mob Stöckchen geworfen und er ist fünfmal hin und her gelaufen.

00:29:37: Im sechsten Mal hatte sich auch die Seite gelegt hat sich erbrochen und es gestorben.

00:29:41: Der ist doch bestimmt ver machbar vergiftet worden.

00:29:44: Dann guckt die Leute in die Auge und sagt, wir gucken uns das mal an.

00:29:47: In dem Moment ist nicht der Moment zum Flug schiessen, sondern im Moment ist Empathie angesagt.

00:29:52: Die Leute haben auch Empathies verdient.

00:29:54: aber ein paar Tage später, wenn sie unseren Obduktionsbericht kennen, da steht eindeutig drin dass dieser Hund am Hitzschlag gestorben ist weil er aufgrund seiner kurzen Nase nicht mehr richtig hächeln konnte.

00:30:05: Denn das für ein Hecheln braucht man eine ordentliche Nase.

00:30:07: Und diese Hunde können keine ordentlichen Wärmeausgleich, Thermoregulation betreiben und deswegen muss man den Leuten auch ehrlich sagen ihr habt den Hund nicht nur wenn man so will falsch gekauft sondern auch noch umgebracht ja?

00:30:17: Wenn ich dann mit den Leuten spreche und sage Mensch sehen sie tut dass es sich zu einem Hund nicht mehr kaufen Dann sagen wir doch ganz bestimmt der nächste wird wieder einen Mobs.

00:30:25: Und dann breche ich vom Glauben einfach, wie kann es sein dass Leute mit solchen Erfahrungen, mit solchen tief emotionalen Erfahrungen trotzdem sich die gleiche Rasse mit den gleichen kurzen Schnauze wieder kaufen?

00:30:38: und Ich würde fast wetten.

00:30:40: Die werden mit dem wieder bei vierzig Grad im schattenstück hinwerfen.

00:30:44: Da reden wir nicht über vernünftige Entscheidungen eines menschen da reden wir wirklich Psychologische Faktoren, ich bin ja auch nur Tierarzt.

00:30:55: Aber wenn ich mir Psychologen darüber spreche was ich zunehmend tue dann wundere ich mich immer welche Fehlleistungen Menschen dort bringen.

00:31:01: und wir müssten diese Fehl Leistungen zunehmen verstehen um sie zu durchbrechen um irgendwann mal diesen Hunden zu helfen.

00:31:07: denn Es wird am Markt ja nur das produziert und angeboten, was die Leute nachfragen.

00:31:12: Und man kann ganz viel über Verbote und Gesetze und sowas nachlesen.

00:31:16: Mein allergrößtes Ziel ist, dass draußen die Gesellschaft, die Hundewelt, die Hundekäuferschaft aufgeklärt wird um solche Tiere nicht mehr zu kaufen denn erst dann werden sie auch nicht mehr produziert oder gar importiert.

00:31:30: Ich bewundere Ihre sachliche Art und Weise über diese Fehlleistungen dann auch sprechen zu können.

00:31:37: Aber gut, ich glaube in der Zahl, in der Sie das erleben... erlebt haben und immer wieder damit umgehen müssen, muss man das dann auch können.

00:31:48: Und bevor wir vielleicht so ein bisschen noch über die Sichtweise oder die Menschen, die eigentlich drum herum auch noch ein bisschen mit zum Thema Aufklärung dazugehören wie ich finde sprechen jetzt haben sie schon von der Kurzschneizigkeit gehört Ich glaube es ist so ziemlich dass Erste, was jedem einfällt wenn es um diese Thematiken geht.

00:32:11: Dass es irgendwie Hunde mit Einschränkungen gibt die durch die Zucht entstanden sind.

00:32:17: aber das Thema Rassekonzept wärme jetzt nur ein bisschen komprimierte Zeit.

00:32:23: Aber dass der Mensch so in Rassen gedacht hat und sich das sortiert hat Und das sehr forciert hat, dass man halt immer einen bestimmten Typ haben möchte Das ist ja eigentlich erst würde ich jetzt mal aus meinem aktuellen Stand so heraus sagen, das was viele Dinge auch erst hervorgebracht hat.

00:32:42: Also dass wir so selektiert haben gibt es noch ein paar geläufige Beispiele wo man vielleicht im ersten Moment nicht daran denkt die Erstdurchgründung dieser Rassen aufgetreten sind bei verschiedenen Hunderrassen wo man sagt okay wäre ich jetzt nicht direkt?

00:33:01: oder ist es nicht das erste woran ich denke wenn ich an das Thema Qualzucht, wie auch immer man es bezeichnen möchte, denke.

00:33:10: Es gibt wahnsinnig viele Beispiele dafür dass bestimmt erblich bedingte Erkrankungen erst in Erscheinung getreten sind nach Gründung einer Rasse.

00:33:21: das kann zwei oder sogar mehr verschiedene Ursachen haben.

00:33:23: wir wissen ja heute dass viele von diesen Erbkrankheiten durch spontane Mutationen aus der Erbgut Veränderungen auftreten die dann jetzt Defekte hervorrufen.

00:33:33: Das kann einerseits hübsch sein, zum Beispiel der Merleffekt aus dem Merlhund.

00:33:37: Das kennen Sie ja.

00:33:38: Es gibt wahnsinnig viel heute, ich weiß nicht mindestens vierzehn Rassen eingezüchtet das ist eine einzelne Mutation.

00:33:43: Klammer auf heute wissen wir es besser sind insgesamt sieben Mutationen.

00:33:46: klammer zu aber bis vor jenen wenigen Jahren?

00:33:48: Wir lassen als Modell mal einfach bis vor wenig Jahr dachte man eine Einzelne Mitation beschätzen die heute auch wenige hundert Jahre alt ist damals wahrscheinlich bei englisch nüte und ist erst einmal Aufgetreten und ist mittlerweile in viele Hunderrassen eingesüchtet worden.

00:34:00: diese Mutation Da ist etwas kaputt gegangen im Erbgut.

00:34:04: Und was da kaputtgegangen ist, ist wenn man so will zufällig durch eine Mutation also eine spontane Erb-Gutveränderung entstanden und die war auch noch hübsch.

00:34:11: Ja, da hat jemand hingeguckt in irgendeinem ersten Welpenwurf halt gesagt, ach guck mal der da ja?

00:34:16: Der ist ja ganz schick!

00:34:17: Der hat ja ganz eine schäckige Aufhellung der schwarzen Grundfarbe.

00:34:21: das super aus dem mache ich ne Linie den verpaare ich mit seinen eigenen Kindern und dann wieder mit den Enkeln und irgendwann hatte man eine ganze Linie von Merlhunden.

00:34:28: und da ist das rausgestanden was man heute Merl Hunde hatte.

00:34:31: Da wusste man aber damals natürlich noch nicht, dass wenn man zwei Mörlhunde mit einer Fappart weiß die auftreten, die also taub sein können.

00:34:38: Schwerste Augenmissbildung haben usw.

00:34:40: Und auf ähnliche Weise kennen wir viele Hunderte von Erbkrankheiten, die eben zum Beispiel auch nichts mit schönen Äußerlichkeiten hergehen.

00:34:48: Manche tun das... und da haben wir quasi Nebenwirkungen auf irgendwelche Stoffwechsels, aber die meisten von diesen vielen hunderten Erbkrankheiten, die wir bei Hunden kennen, die haben nichts mit der Äußerlichkeit zu tun.

00:34:57: Und die entstehen durch Inzucht verbreitet also Beispiele Die ganzen verschiedenen progressiven Retina-Atrophien Augenerkrankungen für die verschiedenen Rassen.

00:35:06: oder kennt jedes Kleinkind beim Bettlingen Terrier die Kupferspeicherkrankheit Oder beim beim Krumm-Vorländer die idiopathische Ballenhyperkeratose?

00:35:15: Bei vielen Hunderrassen kennen wir idiopathisch Epilepsie oder die degenerative Möhliopathien.

00:35:20: Sie wissen, das ist eine progressive Rückmarkserkrankung wie viele große Hunderassen betrefft.

00:35:25: Die ist in relativ altem Motationen.

00:35:26: Das können wir heute alles datieren.

00:35:28: Wie gibt es in vielen Hunderrassen?

00:35:29: Aber beim Berner Sendenhund zum Beispiel, da gibt es eine besondere Form von degenerativer Möper.

00:35:34: Die gibt es nur bei Berner Sendung und bei sonst keinem Hund.

00:35:37: Und deswegen wissen wir, die kann nur aufgetreten sein nach der Rassegründung.

00:35:41: Wir haben auch ne ganze Reihe von Beispielen Zum Beispiel beim Charper, bei einem chinesischen Falkenhund.

00:35:45: Da gibt es eine ganz schlimme Autoimmune entzündliche Erkrankungen.

00:35:49: Sie genannt sich Charper Autonflomeratory Disease SPA-ID.

00:35:53: Die gibt's nur beim Charpir und sonst war gar keinem.

00:35:56: Und wir wissen heute wie die entstanden ist.

00:35:57: das ist ne genetische Koppelung mit mit der starken Faltenbildung dieser Rasse.

00:36:01: Das heißt, seit jemand auf Falten-Access gezüchtet und direkt daneben diesem Gen was diese Faltenbildung macht lag ein Geneffekt, der schlimme Dinge mit dem Immunsystem tut.

00:36:11: Und weil man auf diese Falte selektiert hat und ganz stark auf massive Falten bildungen gezüchtete was ja auch neu ist das hatten die alten chinesischen Scharpeis gar nicht.

00:36:20: Hat man diese entzündliche Erkrankung zufällig ohne dass man es wollte und ohne dass wir uns musste mitverbreitet?

00:36:26: Und das gibt's nur im Scharbei.

00:36:27: Es gibt bei keiner anderen Hunderrasse Und es gibt ganz viele Beispiele dafür, dass also erst nach der Rassezucht, nach der Etablierung bestimmter Rassen solche genetischen Probleme aufgetreten sind.

00:36:39: Ich war vorhin schon das Beispiel von diesem Weimarana besprochen was wir jetzt vor kurzem mit Tosso Leib zusammen aufgeklärt haben.

00:36:45: Das ist eine Erkrankung die sehen wir bei keiner anderen Rasse.

00:36:48: Deswegen müssen wir davon ausgehen, dass diese eine spontane Pumpmutation wirklich nach der Gründung vom Weimaranen aufgetreeten ist.

00:36:55: und das ist ein Muster was sich wiederholt.

00:36:58: Und ich habe schon gesagt, viele, viele hunderte von solchen Punktenmutationen sind heute bekannt.

00:37:02: Viele von denen können wir auch testen weil die Forschung uns ja heute nicht nur die Ursache liefert sondern auch ein Gentest abliefert und sie können dann für ein paar Euro fünfzig weiß gerne wie viel das kostet.

00:37:11: Heute können Sie dann so einen Gentest machen und können Sie prüfen.

00:37:14: Aha wenn ich demnächst zum Beispiel Raucherdackel züchte Ja muss ich bewissen jeder fünfte Rauchedackel in Deutschland ist Effekt Träger Für Die sogenannte Glasknochenkrankheit.

00:37:26: Glasknochen-Krankheit oder OI, ja osteogenesisimperfektor heißt es auch schlau.

00:37:30: Die Glasknochenkrankheit ist eine ganz schlimme Erkrankung.

00:37:33: das heißt da kommen die Welpen auf die Welt und die Knochen brechen alle sofort durch weil die Knochern quasi wie aus Glas sind.

00:37:39: Das ist eine Ganz ganz furchtbare Erkränkung.

00:37:41: ich habe sie schon mehrfach gesehen in meinem Berufsleben und Sie haben dann mehrere Welpen in so einem Wurf.

00:37:46: Den brechen alle Knochen, wenn man über Verknochen sprechen kann.

00:37:49: Wenn die Welpen auf die Welt kommen in den ersten Lebenswochen und die müssten sie alternasieren das kann sich nicht behandeln.

00:37:54: Und die Ursache dafür dieser Gen-Deffekt der wird in Deutschland von jedem fünften Rauhattackel getragen.

00:38:00: Ja Das ist wenn man so will eine durch Inzucht wahnsinnig weit verbreitete ganz ganz schlimme Erkrankung.

00:38:07: Zum Glück wirkt diese diesen Gen-Defekt wie nennen das Rezessiv d. h. Der würde an zu einer Erkrankung führen Ein Hund, beide Hälften des Erbgutes mit diesem Defekt belastet es.

00:38:22: Jeder fünfte Raucherdackel hat nur eine Kopie davon!

00:38:26: Und die werden deswegen nicht krank, aber wenn sie jeder Fünft ist ganz schön viel.

00:38:30: Das heißt jetzt mal, wenn die Raucherdaclemente miteinander verpaaren müssen Sie unbedingt sicherstellen dass Sie niemals zwei Rauchedaclementen an der Verparen, die beide jeweils einen dieser Gen-Defekte tragen, die ja selber nicht erkranken.

00:38:40: Aber wenn Sie zwei Raucherdaclement in einer Verpare, die jeweils ein Gen-Defekt haben ohne das ihr erkrankt, dann können Sie davon ausgehen mindestens in einem Wurf ein, zwei oder drei von diesen Welten.

00:38:53: Das ist die männliche Regel.

00:38:54: Sie kennen das der Typ mit den Erbsen.

00:38:56: Männliche Regeln, wenn sie nachkommen werden dann reinerbig sein.

00:39:00: Die werden auf beiden Erbguthelften diesen Gendefekt haben und werden sicher an dieser Glasknochenkrankheit leiden und deswegen eingeschleffert werden müssen.

00:39:10: Es ist ein ganz typisches Beispiel dafür, dass so einen Gen-Defekt überhaupt nichts mit den Zuchtzielen zu tun hat.

00:39:17: wie so ein Meteorietenschlag vom Himmel gefallen und hat zufällig Bums irgendwo im Erbgut was kaputt gemacht, genau diese Erkrankungen vorgerufen.

00:39:26: Und durch Inzucht werden diese Gendeffekte, diese zufähigen Probleme eben sehr weit verbreitet viel weiter als man anfänglich dachte.

00:39:34: Wenn man dann mal irgendwann die Ursache raus kriegt und einen Gentest hat und man testet Dann sieht man, was man für einen Scherbenhaufen hat.

00:39:40: Jeder fünfte Rauherdackel in Deutschland, das ist ganz schön viel!

00:39:43: Und deswegen können wir heute in vielen, vielen Rassen gar nicht mehr züchten ohne solche entsprechenden Gentests.

00:39:48: und ganz viele solcher Beispiele kann man auch für ganz viele andere Erkrankungen in ganz vielen anderen Rassen anführen.

00:39:56: Das ist jetzt tatsächlich schon mal etwas, was ich nicht so auf dem Schirm hatte.

00:40:01: Dackel sind nicht ganz so meine... Also ich liebe sie aber ich habe keinen und das war mir jetzt auch noch neu.

00:40:07: Aber an diesem Beispiel sieht man oder kann man, glaube ich ganz gut verstehen auch wie weitreichend manche Themen sind wenn eben da durch Inzucht sehr viel sehr eng miteinander verwandt ist und vielleicht kommen wir da so ein bisschen drüber.

00:40:28: Auch zu dem Punkt Sie haben ganz zur Anfang gesagt Wir müssen jetzt keine Rassen abschaffen aber Es ist ja wahnsinnig verbreitet in den verschiedensten Rassen, wo eben durch Inzucht immer wieder solche Dinge auftreten.

00:40:44: Und was sind denn Ansätze dafür?

00:40:49: Wieder zu einer... Ich sag jetzt mal durchweg gesünderen Hundezucht.

00:40:55: Gesünder im Sinne von der Hund ist nicht eingeschränkt, ich muss nicht befürchten dass der irgendeine Krankheit hat die aufgrund eben seiner Genetisch oder das wir sie miteinander zusammengebracht haben.

00:41:06: also ich habe halt immer im Kopf wenn ich zwei Hunde zusammenbringe und die sind ja nur da die Welpen weil wir das wollten.

00:41:11: also das ist gut viele einfach vielleicht auch mal frei so.

00:41:15: aber diese gezielte Rassehunde zucht.

00:41:17: Wir gehen ja hin und überlegen uns diese Hunde wir zusammen, da wollen wir Welten von haben.

00:41:23: Und wie können wir denn vielleicht in verschiedenen Stufen versuchen, wieder zu einem besseren Weg zurückzukommen?

00:41:32: Also die Antwort kann ich in zwei Stunden geben, indem ihr mit jeder Brasse für jedes Tier, für jedes Problem eine spezifische Lösung anbietet – das gibt es!

00:41:41: Das heißt, die merken daran ist es unheimlich komplex.

00:41:43: Man muss sich wirklich jeden einzelnen Erkrankung und vor allem auch jede einzelne Rasse anschauen.

00:41:49: Denn ich sage nochmal, ich bin kein Fender von Rassen abzuschaffen.

00:41:51: Es gibt Menschen, die sagen, oh, die musste alle abschaffen

00:41:53: usw.,

00:41:54: das will ich nicht.

00:41:56: Deswegen... Die Wissenschaft hat uns heute so viele Möglichkeiten gegeben, dass wir mit Augenmaß aus meiner persönlichen Sicht keine Rasse abschaffen müssen.

00:42:03: Wir kriegen alle wieder hin aber bei manchen Rassen wird das ganz schön schwierig.

00:42:07: Und bevor ich mir jetzt einzelne Rasse Beispiele mache, will ich mal so ein bisschen meine eigene Sicht auf die Dinge etwas vereinfachen.

00:42:13: Denn ich habe auch gelernt wenn sie den Leuten zu komplex kommen und zu wissenschaftlich dann schalten die ab da wollen die gar nichts mehr wissen gehen in ihre Blase und sagen verstehe ich nicht will ich nicht.

00:42:21: und so.

00:42:22: ich bleib bei mir.

00:42:23: also deswegen hab ich selber einen Konzept dazu entwickelt.

00:42:27: das nennt sich rasse hund zwei null.

00:42:30: Das ist ein bisschen angelehnt an diese Maria II Null aus der katholischen Kirche.

00:42:34: Ich weiß nicht, ob Sie Katholisch sind Frau Räder?

00:42:36: Ich bin evangelisch, deswegen darf ich darüber sprechen und sagen was mal so ja!

00:42:39: Und in einer katholischen Kirche habe ich mir sagen lassen gibt es eine Initiative die heißt Maria II-Null.

00:42:45: Maria II Null heißt, wir wollen die katholische Kirche nicht abschaffen.

00:42:49: Wir wollen sie aber von innen raus reformieren und hier ist deswegen Maria weil zum Beispiel Frauen da auch eine große Rolle drinspielen können in den offiziellen Ämtern

00:42:56: usw.,

00:42:57: kann man ganz viel darüber nachlassen.

00:42:59: Ich fand das eine tolle Idee zu sagen wir wollen nicht abschafen Aber von ihnen raus mit Augenmaß reformieren.

00:43:04: Und deswegen nenne ich mein Konzept Rassehund II-Null.

00:43:07: Ich habe das übrigens vorgestellt dass jetzt ganz aktuell erscheint.

00:43:10: ein tolles Buch Das kann ich Ihnen empfehlen.

00:43:12: es heißt Rolli Hunde.

00:43:13: Dieses Buch Rollyhunde bezeichnet einen großen Hof, so eine Art Gnadenhof für kwerstensgelähmte Hunde.

00:43:20: Also viele Dackel besser

00:43:22: usw.,

00:43:22: die typischerweise Querschnittsglehmung bekommen.

00:43:24: und dieses Buch kann ich sehr empfehlen.

00:43:26: da wird nämlich der pflegrische Umgang mit querschnitt gelähmten Hunden vorgestellt was beigetragen.

00:43:34: Martin Rütter zum Beispiel hat dazu das Vorwort geschrieben und da gibt es auch einen kurzen für Lein gut verständlichen Aspekte erklärt, wie das mit der Bandscheibenvorfall um eine Dackelehme wirklich funktioniert und vor allem wieder rauskommen.

00:43:48: Und diesen Artikel habe ich natürlich geschrieben.

00:43:51: Da stelle ich auch dieses Konzept Rassehunde zwei Null vor In Anlehnung an dieses katholische Kirchen-Konzert Maria II.

00:44:00: Rassehunde II.

00:44:01: heißt kurz gesagt, wir wollen die Rassen nicht abschaffen sondern wir wollen sie aus Innen heraus reformieren.

00:44:07: und dafür gibt es zwei Ansätze.

00:44:09: Die müssen wir verstehen und über diese Stöckchen müssen wir einfach springen als Rassefreunde.

00:44:13: Der erste Punkt ist dass viele Rassen demnächst etwas anders aussehen dürfen als bislang um wieder gesund zu werden.

00:44:22: Das ist relativ einfach zu verstehen.

00:44:24: Wenn ich sage, dass extrem kurze Beine beim Dackel zu Dackelehme führt, dann brauchen die Dackeln etwas längere Beine.

00:44:30: Wenn der Mops nicht atmen kann mit seiner jetzigen Nase und braucht eine etwas längeren Nase... ...wenn der Bernadiner mit siebzig oder achtzig Kilo Knochenkrebs- und Hüftgelenksdysplasie und Magendrehung kriegt,... ...dann darf der Bernardiner der Zukunft irgendwann nur noch fünfzig oder fünfundfünfzig oder am liebsten viertzig Kilogramm wiegen.

00:44:45: Das heißt, manche Hunderassen müssen demnächst etwas anders aussehen dürfen um wieder gesund zu werden.

00:44:51: Das heisst wir müssten weg von den extremen!

00:44:54: etwas mehr, ganz vereinfacht gesagt ein bisschen näher an den Wolfrand.

00:44:57: Ich will nicht nur noch Wölfe haben aber ein bisschen mehr an die natürlichen Anatomien ran.

00:45:02: Die Niederländer haben das schon im Jahr zwei tausend neunzehnt verstanden, die verbieten mobs- und französische Bulldoggenzuchten wenn die Nase kürzer ist als Eintrittel der Kopflänge.

00:45:12: Man sagt also den Hund braucht eine ordentliche Nase, Eintrittel Ampelregelung in Niederlanden, dass funktioniert.

00:45:17: Das ist ein schönes Beispiel für mein Konzept RasseHundZweiNull.

00:45:21: Die müssen alle etwas anders aussehen dürfen.

00:45:23: Und es gibt aber noch einen zweiten Aspekt, der für manche in der Rasse vielleicht sogar schwieriger über dieses Stöckchen zu springen ist nämlich wir müssen uns davon verabschieden dass Hunde einer Rasse immer gleich aussehen müssen und immer komplett vorhersehbare Eigenschaften haben.

00:45:42: Das ist nicht so einfach zu verstehen Denn Hunderassen sind ja eigentlich oder haben den großen Wert dass wenn ich ein Rassehund kaufe als Welpe, das muss man sich mir überlegen.

00:45:51: Dann gehe ich davon aus Ich weiß genau wie der später aussieht und welche Eigenschaften er hat.

00:45:55: Das ist ja das Wesen von Rassen Von Inzuchtfolgen vorhersehbare Eigenschaften und innerhalb der Rasse eine gewisse Gleichförmigkeit entsteht.

00:46:05: Das ist der große Unterschied bei Mischlingshunden, Mischlingshunde wissen wir heute sind ja oft gesünder als Rassehunde.

00:46:09: aber, Mishlingshunde haben einen ein großen Problem.

00:46:12: wenn sie Mischlingenhunde verpaaren oder züchten wissen Sie viel weniger was in die nächsten Generation rauskommt weil die Welpen wieder auseinander wachsen werden.

00:46:20: Und das passiert eben bei ingezüchteten Rassenhunden nicht.

00:46:22: Das ist ja eine der großen Vorteile und der Wesen von Rasse-Hundelzucht, dass sie eine gewisse Garantie bekommen.

00:46:29: wenn du den Dackel kaufst dann ist er jagdlich gut einsetzbar weil die beiden Eltern auch jagdlich guteinsetzbar waren.

00:46:36: Der gerade bei Jagdtrunden haben wir das ja gelernt.

00:46:38: Aber diese Homogenität, diese Gleichförmigkeit, diese Vorhersehbarkeit in der Rasse Hundelzuch war natürlich nur zerreichen durch massive Inzucht.

00:46:48: Also ständige Verwandtenverpaarungen führen dazu, dass die Hunde in den nächsten Generationen immer gleicher werden.

00:46:54: Natürlich haben die dann auch gute Eigenschaften vielleicht irgendwelche Jagdkompetenzen oder so.

00:46:58: aber durch diese Inzucht würden auch wahnsinnig viele Erbkrankheiten verbreitet wie zum Beispiel die Glas-Knochen-Kranker-Bamp jagtlich genutztem Rauherdackel was ich gerade erwähnt habe.

00:47:07: So jetzt kommt der Punkt.

00:47:09: Wir müssen diese Inzug auflösen indem wir bei vielen Rassen Einkreuzungen durchführen, das heißt geeignete Hunderassen-Einkreuzen um den Genpult zu erweitern also die genetische Diversität zu erhöhen.

00:47:20: Das gibt uns auch die Chance einzelne Geneffekte wieder rauszuzüchten und Hunderassen müssen ein bisschen mehr Variabel innerhalb der Rasse haben.

00:47:29: Das heißt, wir müssen erlauben dass die Hunderasten ein bisschen unterschiedlich groß sind und andere Fellfarbe haben und alle nicht immer gleich aussehen müssen.

00:47:37: Das ist ein unverzichtbares Opfer was wir als Menschen bringen müssen in dem Anspruch an diese Hunderassens Und wenn wir bereit sind da ein bisschen den Hunden entgegenzukommen, können wir wahnsinnig viel Gesundheit schaffen.

00:47:49: Weil es erlaubt das in vielen Hunderrassen eben ab und zu mal doch eine andere Rasse eingezüchtet wird um den Genpool aufzufrischen, um genetische Defekte herauszüchten zu kommen, um diese Hunde verdammt nochmal gesünder zu kriegen ja?

00:48:01: Und wenn man schon beim Dackel sind... Das ist ein tolles Beispiel!

00:48:03: Wenn ich mit dem Dackeleuten rede sagen sie Jaa, ninety-fünf Prozent!

00:48:06: Unser Dackell haben die genetischen defekt für dackelehme cddy.

00:48:11: Das kriegen wir eigentlich raus weil die alle Betroffen sind.

00:48:13: Dann sag ich, manche habt ihr mal dann gedacht?

00:48:15: Wir wissen das ja schon seit acht Jahren.

00:48:17: Warum fangt ihr jetzt erst an?

00:48:18: Ihr hättet vor acht Jahren schon anfangen können so ganz langsam diesen Gehendeffekt raus zu züchten und dazu muss man jetzt zum Beispiel Dackel auch mal ab und zu drüber nachdenken eine geandrück geeignete Hunderasse einzukreuzen.

00:48:29: Könnt ihr euch da nicht was vorstellen?

00:48:31: Sagen wir sofort eigentlich Ja!

00:48:33: Der Kernterrier.

00:48:34: Von der Größe her, von seinem Wesen her wird er Kernterrier als eine tolle Möglichkeit.

00:48:37: Das war ab und zu ja ich sage nicht alles verkreuzend aber ab und Zu mal ein geeichter Kernterrer in die Rasse einkreuzt oder irgendeine.

00:48:45: da gibt es so Brackenhunde, Schwarzwahlbracken

00:48:48: usw.,

00:48:48: die ein bisschen längere Beine haben aber auch toll Jagdhunde sind und sagen warum nicht einmal sowas einzüchten?

00:48:53: Oder schwarzer Niederlaufhunde einzüchen oder so.

00:48:56: Die eignen sich von ihrem Wesen, von ihrer Leistungsfähigkeit vom Körperbau haben aber diesen Gen-Defectio Dackelemi nicht.

00:49:02: Und da steckt dahinter, dass man ab und zu Wohldosiert nicht so oft nur so viel wie nötig.

00:49:08: Ab und zu mal in eine stark genetisch belastete Rasse was einkreuzt um den Genpul aufzufriessen.

00:49:13: und das wird genau zu diesem Punkt führen die ich gerade auffällte.

00:49:16: Das heißt es wird ja zuführen, dass durch fremde Rasseneinkreuzungen Das Rassebild sich ein bisschen variabler gestalten wird.

00:49:25: Ja, das heißt wir werden etwas mehr Variabilität in der nächsten Generation haben und natürlich müssen wir dann wieder auf eine Rasse rauskommen.

00:49:32: Ich sage nochmal ich will die Rassen ja gar nicht abschaffen aber diese super Blaublötigkeit und diese Superreinheit die ihr in der Vergangenheit so als Qualitätsmerkmal galt wie sollen Mercedes Sternen?

00:49:42: Das ist alles Qualität und alles gut.

00:49:46: Wir wissen heute, das ist eben nicht so.

00:49:48: Rheinrassigkeit ist eben kein Qualitätsmerkmal.

00:49:51: Wir wissen Mischlinge sind im Durchschnitt sehr viel gesünder als rein rassige Hunde und Rhein- rassigkeit ist gerade aus Sicht der Tiermedizin eben keine Siegel für Qualität mehr sondern ganz im Gegenteil.

00:50:03: wenn sie eine Hunderrasse haben die superreinrassig gezüchtet ist, super ingezüchtete ist haben sie ein sehr viel höheres Risiko für gesundheitliche Probleme.

00:50:10: und genau deswegen müssen wir bei vielen Rassen auf einem Dackel ab und zu mal eine andere sehr gut passende Hunderasse einkreuzen dürfen.

00:50:19: und daraus resultiert diese zweite Forderung, dass daraus auch akzeptiert werden muss.

00:50:24: Dass in den nächsten Generationen ein bisschen mehr Variabilität zwischen den Hunden drin ist.

00:50:28: Das heißt ja die Fellfarbe, die Form des Felds sind man die Größe oder auch mit der Kopfform das darf mal ein bisschen variieren.

00:50:33: noch was denn am Ende des Tages verdammt?

00:50:35: nochmal Hunde sind keine Markenprodukte wie Mobiltelefone oder irgendwelche Autos, wo man sich was bestellt aus dem Katalog und kriegt genau das, was man haben will.

00:50:45: Und die sind auch alle gleich!

00:50:47: So funktioniert die Natur nicht und so funktionieren Hunde nicht.

00:50:50: Wir müssen diesen Hunden ein bisschen mehr Variabilität und individuelle Unterschiede zugestehen denn Diversität und Pluralismus sind ja in unserer eigenen Gesellschaft heute hohe Werte.

00:51:02: Wir wollen ja, dass beim Menschen wir zulassen.

00:51:04: Jeder darf so sein wie er ist.

00:51:06: Diversität, Pluralismus – ganz, ganz wichtige Werte heute in unserer Gesellschaft!

00:51:10: Diese Werte müssen wir auch ein bisschen mehr unseren Hunderasten wieder zugestehen und dann haben sie eine Chance wieder deutlich gesündert zu werden.

00:51:19: Herr Prof.

00:51:19: Grober ich hätte noch... Tausend Fragen, aber ich glaube ehrlicherweise dass das jetzt ein Punkt war den man gut erst mal so stehen lassen kann und der auch ein bisschen wirkendhaft.

00:51:31: Denn ich glaube – und das ist natürlich auch ein Thema was den Punkt des verstehenden menschlichen Züge auch ein wenig beinhaltet – Plädoyer dafür, dass man einfach ein bisschen Abschied davon nimmt.

00:51:47: Dass es eben immer alle gleich aussehen und immer alle Gleich sind.

00:51:50: Und ich kann das als Hunderhalter bestens verstehen.

00:51:53: Ich liebe jeden einzelnen davon aber ich bekomme halt mit den nächsten selbst wenn ich einen Wurf machen würde keine Kopie von einem Hund wieder der mir so sehr am Herzen geht Und ich glaube, das erstmal so auch ja zu akzeptieren.

00:52:08: und mal wieder die Werte.

00:52:10: Sie haben es gerade selber gesagt.

00:52:13: Die Werte, die wir für uns so vereinnahmen, die wer gerne selber so leben möchten Auch der Gesundheit unserer Hunde dienlich sein könnten wenn wir da uns ein wenig in eine andere Richtung orientieren In einer oder anderen Rasse eben mehr oder weniger wichtig.

00:52:29: Ich glaube aber da sind keine Rassen vorgefallen, dass wir da mal ein bisschen offen sein dürfen für.

00:52:38: Und ich glaube das ist einfach ein guter Punkt zu sagen es ist ein wichtiges Thema denn Das ist immer so ein sehr subjektiver Eindruck, aber ich war letztens wieder mit meinem Hund.

00:52:52: Der musste halt mal durchs CT weil er sich irgendwie versprungen vertreten oder sonst was hatte und bin da immer in einer Klinik wo wahnsinnig viel los ist!

00:53:00: Da ist so unheimlich viel los und ich bin immer sehr erstaunt Und wer da alles so rumläuft und wie das zusammenpasst.

00:53:10: Es ist irgendwie dieses Bild, was Sie in Ihrem Buch beschreiben.

00:53:12: Das sieht man ja eigentlich überall.

00:53:15: Ich würde mir sehr wünschen dass es eben auch im Bereich der Rassehundezucht ein etwas Umdenken gibt und die Offenheit dafür.

00:53:24: Aber ich weiß aber, dass sie wahnsinnig umtriebig sind und nicht nur in Deutschland sondern IS ist ja überall, ein Thema überall da wo wir diese Rasse rund bezucht haben.

00:53:37: Dass sich da sehr intensiv auch in Fachkreisen Gedanken zu gemacht werden, Gesetzesentwürfe entwickelt werden und es da auch weitergehen wird.

00:53:45: ich bin sehr gespannt darauf was sich da in den nächsten Jahren tut.

00:53:50: Wir werden da auch in ein paar Monaten noch mal drüber sprechen, wie so der aktuelle Stand ist.

00:53:55: Darauf freue ich mich auch schon sehr und Ihnen danke ich an dieser Stelle erst einmal ganz herzlich für Ihre Zeit, für Ihre Eindrücke, für ihre Leidenschaft die ja immer nötig ist, da immer dran zu bleiben und Sie da nicht müde werden das Thema wirklich zu verfolgen und sich das so nach dem letzten Buch dann tatsächlich sehr wirklich nochmal mitgenommen haben, da auch intensiv reinzugehen.

00:54:19: Und in diesem Sinne danke ich Ihnen einfach nur und bin sehr gespannt, was sich für unsere Hunde dadurch alles tut.

00:54:27: Ja, danke Frau Reder für die Einladung!

00:54:28: Danke fürs tolle Gespräch.

00:54:29: wir haben beide denselben Wunsch dass sich da viel tut in der nächsten Zeit und ich bin fest davon überzeugt das uns das Thema nicht nur die nächsten Monate, sondern die nächsten Jahre begleiten wird.

00:54:39: Und es wird ein langer Weg.

00:54:40: was wir da über Jahrzehnte quasi angerechtet haben werden wir nicht in einem Jahr wieder korrigieren können.

00:54:45: Wir brauchen viel Geduld und Sachverstand aber auch Empathie für unsere Hunde und auch für unsere Mitmenschen um alle mitzunehmen bei dem Thema.

00:54:52: Ich freue mich auf ein Wiedersehen und ich bin sicher wir bleiben dran und werden dann in absehbarer Zeit uns wieder über den Fortschritt und über gute Ideen und viel Hundeglück und Menschenglück unterhalten.

00:55:03: Dankeschön

00:55:04: Vielen Dank.